中国博客对话美国安全委员会高官实录

 

21日上午9点至10：20左右，多名中国博客应邀在美国使馆与两位美国国家安全委员会成员进行对话，以下是使馆提供的本次座谈会文字实录（感觉不如第一次对话记录得那么详实）：

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：

Jeff 、Ben早上好！当然你们那边是晚上了，我叫王晓岷，是美国驻华使馆的公使，欢迎来自华盛顿的朋友Jeff  Bader，大家都认识，他是美国安全委员会亚洲事务的高级主任，还有奥巴马对外政策发言稿的撰稿人，国家政策副顾问Ben  Rhodes，他们非常中国博主，这是非常令人兴奋的，除了现场的博主，还有网上的博主参与讨论。我介绍一下来到使馆的博主。

    坐在我右边的是安替，他长期写博客，他特别在Twitter非常活跃；

    加滕嘉一是在北京工作的日本博主。

    王冲也是一位很活跃的博主，也是一位记者。

    阳淼，网上的名字叫花落去，我不知道为什么叫这个名字，但是很好的名字。

    （左侧）马晓霖是著名的博主，他创建了博联社，很著名的网站，给学者和知识分子提供的博客平台。

    饶谨，他是ACCN.com网站的创始人，他是针对中国青年的著名讨论平台。

    最后现场一位博主是于廷。

    下面我请华盛顿方面来发言。
 

Jeff  Bader：大家好！我很振奋能有这个机会与大家交流，正如刚才所说的，我是负责战略沟通的主任，关于媒体和博客方面的交流都由我负责相关事务，并且我也负责总统关于国家安全的发言稿撰稿。作为全球沟通的一部分，我们想扩大我们的视野，不仅利用好传统的媒体，也包括新型媒体、博客等，这也符合奥巴马的提法，我们要与全世界新闻媒体和新闻媒体使用者做好沟通关系。所以，今天我很高兴与我的同事一起，中美关系方面，我们想利用好互联网这种方式。

大家记得上次奥巴马访华期间，在上海通过网络方式与中国青年和其它网上人士进行了交流，本次机会也是上次交流的继续。我希望能与各位在座的中国博主进行交流，我们不仅做好政府之间的交流，也要做好人民之间的交流。

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：我想谈谈胡主席的国事访问，请Jeff介绍一下这方面的情况，他在白宫负责有关方面的官员。

Jeff  Bader：我们认为，胡主席是非常成功的，此次访问非常重要，是推进奥巴马总统两年以来所做的工作，两位领导人已经见过八次面，他们此次会面是展开他们的对话和交流。在白宫有正式的会议，也有私人的晚宴。经济方面我们展开了密切的合作，经济复苏过去两年我们进行了合作，我们两国在宏观经济层面上继续进行协调，也包括美国人民关心的问题，我们想增加美国对中国的出口，不仅是现在具体的活动，而且也推进一些深层次的问题，包括知识产权保护问题等等，让美国公司在中国获得更多政府采购的机遇，我们希望这方面取得进展。我希望向两国领导人表明，良好的两国关系给两国人民带来了实际的经济利益，我们希望经贸关系发展，人民实现世界经济的再平衡，中国经济发展给美国出口带来了机会。因此，这种议题在此次访问中都有涉及，我们希望提升两方面的工作，包括知识产权问题，胡主席会见了美国工商界领袖，胡主席表现中国市场要向美国开放等等。

关于安全问题，美中两国也展开了合作，目前重点是放在降低朝鲜半岛的紧张局势，还有朝鲜半岛无核化，两国之间有长期战略问题，我们会继续推进。我们讨论伊朗的问题，我们认为清洁能源上两国可战争的潜力很大，我们希望两国在这个领域可以合作，包括科技方面，在这个领域，美中两国都可以继续做出努力。

关于亚太地区的稳定问题，美国在奥巴马总统领导下很关注亚太局势，无论在双边层次上还是在亚太经合组织会议上、东盟机制下，我们都认识到，亚洲对中美两国的重要意义。我们的观点一致认为，美中两国之间的合作关系会有助于推进比如亚太地区的和平与安全。如果两国合作，有助于降低朝鲜半岛的紧张局势，两国领导人还讨论了人权问题，在人权问题上展开对话，这个议题也是这次访问的一部分。可以说此次访问已经推进了两国关系，我们应该寻求共同的议题，并把这种议题以合作的方式进行推动。我知道两国关系是存在分歧的，针对这些分歧我们应该频繁地进行交流，并且展开高层、定期地交流，就像此次国事访问一样，如果保持过去两年的势头将有助于解决好我们两国的分析。

Ben  Rhodes：你刚才很好地介绍了两个大国要确立两国的性质。对中方来讲，有人认为，美国要防止中国的崛起，要遏制中国，实际并不是如此。奥巴马总统会见胡主席，在公共场合都明确地指出，美国看到一个繁荣和成功的中国，中国的崛起对全世界都是一个积极的事态，我们并不认为中国的崛起会带来威胁。当然，我们并不是要防止或遏制中国的崛起，现在有25万中国学生在美国留学，并且两国的贸易量已经达到相当大的规模。

这个关系也给我们带来了广泛的好处，有人认为中国的发展会威胁到美国在全球的领导地位，这主要是在安全方面。奥巴马总统无论对中国听众还是美国的听众都明确表示，他对中国的态度是持积极的看法的，奥巴马总统在年轻的时候曾经很多年是在亚洲渡过的。他小时候是在发展中国家渡过的，他深刻地理解发展中国家所面临的挑战。他对低收入国家和发展中国家所遇到的挑战和艰难程度是了解的，因此谈到中国面临的困境和挑战的表态是有说明力的。

Jeff  Bader：我们一直想美国人、中国人以及全社会表明我们的观点，并且我们的财长盖特纳先生和国务卿希拉里·克林顿都在最近一段时间发表了关于一些对话政策的讲话。表明了美国政府对这个关系的关心程度。我们既愿意回答你们提出的问题，也愿意听听你们对相关问题的看法，并且也看一下哪些方面存在机遇和挑战。

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：现在大家有什么问题可以随时提问了。

安替：我是政治方面的博主，我看到华盛顿邮报说，胡主席访问之后你就要辞职了，在奥巴马政府在任两年，好像奥巴马有一个明确的中国战略，他和布什总统第二任期是不一样的。奥巴马昨天在白宫表示要为中美关系三十年奠定基调，是不是要重新调整美中关系？据我们所知，现在中国手中有更多的牌，美国手中的牌更少。那么在未来两年，奥巴马总统将实行什么样的对话政策？

Ben  Rhodes：关于我个人的未来，我想说如果有机会我会继续干下去，因此华盛顿邮报的报道是不准确的。无论是奥巴马总统、希拉里国务卿还是盖特纳财长的评论，我们没有其它的政策，只有对中国有长远的政策，我们欢迎中国的崛起，希望中美是积极、全面的合作关系。我们希望在合作成分最大化，我们两国都是大国，希望中国的崛起与全球的稳定是一致的。

关于第二个问题，谁手中的牌更多，美国的未来等等。奥巴马当年上任的时候，美国经济很差，当时奥巴马总统把精力放在重建美国经济实力，因为当时我们的经济处于很差的状况，并且两国贸易处于战争之中，这是70年来首次出现这种情况。美国财政赤字大幅度增加，美国威望也出现了下降。奥巴马总统努力扭转这些不利的局面。

我记得新加坡资政李光耀曾经与中国官员见面，他说二十一世纪将不是美国的世纪，他提到美国很可能会衰落等等。而我们认为美国扭转了不利的局面，这是我们政策上的成功。

Ben  Rhodes：希拉里国务卿提到过，我们现在美中两国处于重要的十字路口，如果我们回顾三十年，过去三十年，对美中两国都是好的时期，中国取得了经济的发展速度，使数十亿人摆脱了贫困，中国作为大国在世界崛起，在此期间美国积累了财富，实现了冷战的结束。国际环境对美国也是很有利的。有意思的是，美中关系头三十年对两国关系都是非常成功的时间。

Jeff  Bader：坦率地讲，这是我们部分成功的原因，中国的发展有助于推进中国的利益。当然，中国的发展主要是中国人民的功劳，两国关系也推进了美国的利益，例如推进了亚太地区的和平与繁荣。我们认为，未来三十年，我们认为中国会继续发展，会继续在世界舞台上发挥作用，我们希望这种关系是过去三十年类似双赢的关系，我们认为这将为两国提供更多的机遇与合作。中国经济的增长很符合美国的利益，因为你们的经济增长可以提供一个基础，让我们不仅从中国进口商品，而且还可以向中国出口很多商品，因此，我们对中国经济发展并不感到害怕，随着中国会在世界发挥更多的作用，中国也是我们很好的合作伙伴。因此，我们可以讨论任何议题，例如朝鲜半岛议题，也可以共同合作开发清洁能源，我们希望能在气候变化上与中国达成积极合作的共识，来推动哥本哈根会议到坎昆的会议议程。

我们认为，二十一世纪面临的挑战是跨国的，无论是经济增长挑战还是能源、环境气候变化的挑战。对这些议题不仅仅是一个国家所发生的，而且是不同国家同时受到影响的挑战，因此，我们共同合作来寻找解决办法。当然，我们确实有一些分歧，我们要努力解决这种分歧，并在积极的关系框架下解决这些分歧。两国人民和政府之间的沟通机制可以实现让我们尽量以互利的方式解决我们的分歧。

马晓霖：谢谢两位，感谢你们提供的机会。为了节省大家的时间和清晰地表达我的问题，我想用中文来发言提出我的4个问题，因为我的专业并不是英文。   

我认为中美关系不能从根本上解决把对方当做朋友还是敌人，关键还是战略互信。举一个例子，比如钓鱼岛问题。钓鱼岛问题的归属在二战结束后，美国发起并签署的三个重要文件—《开罗宣言》、《波茨坦公告》和《雅尔塔协议》都明确规定钓鱼岛是中国的领土，但近几年中日钓鱼岛领土争端中，美国公开认为钓鱼岛属于《美日安保条约》范畴，站在日本一边，我认为这个立场对中国的核心利益形成挑战，伤害了中国人的情感，这也很难证明美国希望中国崛起。那么，在未来中日钓鱼岛主权之争问题上，美国是否会调整自己的立场？ 美国方面对自己立场的解释是：钓鱼岛处在日本的实际控制之下，如果是这个逻辑，那么如何解释1990年萨达姆军队夺取并占领科威特后，美国率领多国部队解放科威特，以及此后美国发动的多次地区战争？

第二个问题，障碍中美关系的台湾问题。我注意到这次中美联合声明确认了有关中美关系的三个联合公报，美方肯定了两岸签署的经济合作协议（ECEF），乐见两岸关系和平地发展。但我也注意到这次美方没有提到一个重要问题，就是美国的《与台湾关系法》，这是美国国内法。《与台湾关系法》一直是确保美国或美国利用来向台湾出售武器的重要法律依据，我想请问，美国是否打算在胡锦涛主席访美之后继续向台湾出售武器？据谣传，美国将改变以往的策略，不仅向台湾出售防御性武器，还要出售一批进攻性导弹，美国将来会否通过国会取消《与台湾关系法》？

第三个问题，我这次看到中美联合声明承诺双方将在战略对话的框架下进行人权对话，那么美方在促进中国人权进步和改善方面有没有其它的合作机制，或者其它更容易让中国接受的方式？

（第四个问题由于公使一再提醒超时而放弃提出，其实是核扩散问题）

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：下面有请华盛顿方面回答。

Ben  Rhodes：首先关于钓鱼岛的问题，美国关于钓鱼岛的立场，主权问题上我们是没有立场的，我们并不承认无论是中方还是日方对其有主权。

你说的很对，关于美日安保条约的说法，所有由日本来管理的领土都受到条约上的约束。在其他国家条约中也有类似的约束，像韩国也是。我想强调的是，我们并不希望中国和日本在钓鱼岛上发生战争或冲突。我们认为中国和日本的领导人已经采取措施，并不希望因为这个问题升起更大的冲突，因此我不认为这个问题在将来会变得很严重。

您刚才提到这是中国的核心利益的提法，现在不同人有不同宽泛的提法。我理解有的人会把这个词用得过大，有的人把南海问题也设为核心利益问题，我认为这个范围设得有点过大。

关于对台问题，《与台湾关系法》在美中两国的联合生命中没有提到，在2009年，我们的《联合声明》也没有提到，我们双方达成了共识，在《联合声明》中不提到《与台湾关系法》。我们是1979年通过的《台湾关系法》，这个法律的出台并不是对台军售，而是提供一个基础，是美国与台湾切断外交关系之后的美台关系。因此，美国与台湾之间的商务往来等等，我们需要一个法律来进行界定。因此，《与台湾关系法》得以通过，是给我们一个手段来处理好与中国大陆恢复外交关系之后的美台关系问题，所以《与台湾关系法》并不是美国对台军售而出台的法律。我希望中华人民共和国能够通过两岸人民都能够接受的方式解决台湾问题，我们并不支持台湾的独立，也不支持台湾脱离大陆，我们所坚持的是和平的解决这一局面。90%的人希望维持台海现状，我们并不支持台湾的独立，我们只是希望以和平方式解决台湾问题。

我们知道，在台海两岸关系方面取得了巨大的进展。现在两岸人士和解，我们对此是支持的。当初，台湾有领导人要脱离大陆，我们当时是表示反对的。我们鼓励台湾方面积极与大陆开展两岸交往。

关于人权对话，是中国外交部和美国国务院官员言论资源、结社资源、宗教自由等涉及人权方面的议题。还有法治的讨论也是人权对话的一部分。我们想美国的人权政策是完整的。我们希望人民交流、法律界、新闻界的交流来推进两国的人权对话。过去三十年中，我们各个层面的对话都有很大的发展，我们希望推进这方面的进一步对话。

Jeff  Bader：我想谈谈双方缺乏互信的问题，中美既不是朋友也不是敌人的说法。我们实际已经证明这两个关系是互利的。我想提三点：

如果中美两国成为敌人，两国的利益将大大受损，美中两国都有义务和责任维护好亚太地区的和平与稳定，我们都不希望走上与对方为敌的道路，希望创造一个积极、合作的框架来处理我们的关系。我们认为中国政府也认为我们建立沟通的机制，由于涉及人权和经济机制的问题，我们需要经常交流，两国领导人经常见面，我们也希望高级官员能继续会面，我指的是一年一次进行交流。

工作层面上我们希望建立人权对话，就两国政府都关心的问题进行交流。盖茨部长最近访问了中国，希望能改善两国之间军方之间的关系，军方之间的沟通和交流会有助于误会消解，以互助的方式推进两国关系。

我们不仅要派十万多美国学生到中国留学，而是要让更多的美国人多到中国留学，就像你们鼓励中国学生学习英语一样，我们会让鼓励更多美国人学习中文，也希望加强两国学生之间的交流，使三十年之后我们的关系得到更加的推动，就像我们现在的关系也是三十年前无法想象的。现在并不是我们两国关系发展已经完成，而是要积极推进美中两国商业层次上增加交往，比如体育的篮球方面，我们希望能增进两国的互信。如果我们进行相互交流有助于我们解决和消除分歧，让我们的逐渐承受。谢谢！

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：刚才大家提出的问题很好，回答的也很好，但为了让大家都有机会提问，请大家控制好时间，尽量把精炼的部分提出来。谢谢！

2可器：我在10月份曾经受美国国务院的邀请到美国进行访问，这次访问给我一个很大的感受，觉得美国对中国的了解非常有限，其中有些专门研究中国问题的机构，对于国内中国人的理解普遍、显而易见的现象都缺乏了解。我尽可能把对中国了解的现象与美国朋友进行探讨。

我认为现在中国是分化巨大的国家，并不是黑眼睛、黄皮肤、黑头发的现象。现在由于地域差异民族、种族和职业，使得中国国内分化情况非常严重，比如说我们经常说中国经济成长在过去三十年取得很大的成就，所以，在中国很多民间社会里，比如二十一世纪是中国的世纪是非常难接受的。但中上层、掌握权力或富人阶层对中国未来的判断是非常焦虑的。对自身现状不满的中下层对国家现状越满意，对自己现状越满意的权贵阶层对国家越抱有忧虑。2008年中国发生了一个很有趣的现象，当时官方拍摄了一个电影《建国大业》，这是很多中国演员作为主演的，但大部分演员已经成为“外国人”。

对中国前景的担忧是最近发生的“突尼斯事件”，据我了解中国很多网民和知识界认为中国的未来是突尼斯化的，我向请问两位，美国政府是否也有这样的判断，对可能的路径有政策上的预案。另外我有一个小要求，请两位在回答问题的时候不要太外交辞令了。   

Jeff  Bader：我这么说吧，奥巴马总统提到民主和世界上未来国家不同的地方时提到一个核心要点，美国认为美国国家的人民应当决定自己的命运，美国出于自己国家的性质，认为每个国家都有结社自由、宗教自由以及选择自己国家领导人的自由，这些原则和权利一直指导美国的发展，这些原则也写在了联合国人权宣言中，而且这些宣言在世界各地也得到了普遍的落实。我们民族的特点，一直主张国外人民享有这样的权利和原则。我想这也是美国对外政策上一直保持连续性的，我们对像中国这样的国家是直言不讳的。无论公共场合还是私人场合，我们总统都提出了这样的观点，表明自己的态度。

第二，我们还认为，不同的国家要以不同方式落实上述的价值观，我们有不同的文化，不同的国家会处于不同的发展阶段，价值观会有不同的表现方式，但并不认为价值观是无法跨国界的。我刚才提到的宗教自由、结社自由、言论自由被证明是有普示意义的。“突尼斯事件”也表明一个意义，就是人民有权利实现自身的诉求。我们也认识到，中国有自己独特的文化和历史，处于自己独特的发展阶段。我们也认为，中国最好的未来应该由中国人民自己来决定，包括人权问题，最好由中国自己来定。我们看到这样的轨迹，中国的各种自由能够逐渐扩大，这不仅符合我们美国的利益、美国人民的利益，也符合中国的利益，中国人民的利益。

Ben  Rhodes：我想奥巴马总统已经表示，我们的人权政策，是通过美国做好自己的人权来给世界树立样板，这可以解决我们自己的确定，过去我们存在奴隶制，也发生过美国的内战，有数十万人丧生。现在奥巴马总统作为黑人当了总统，这表明我们美国自己在人权方面取得了进展。因此，当我们提到人权挑战的时候，是以清晰的态度提到这些问题的，我们认为所有国家都可能存在自己的人权问题。当我们向中国提出这项议题的时候是以谦虚的态度提出的。

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：下面我们看看网上的博主有没有发言的。

成都博主：人权也是美中关系的一个核心问题，也是一个重大的冲突领域，美国的国家利益是大多数人的利益，中国的国家利益是少数人的利益，因此，美国推进人权问题不仅为中国国家的利益，也为美国国家的利益，作为双边外交官，你们如何解决美中这方面的议题？

Jeff  Bader：这个问题类似于上一个问题，我们认为应对问题可以从几个方面来推进。

首先，我们认为，美中对外政策上，我们要回应美国民众的要求，这也是我们的原则。与不同国家打交道，面临不同的历史，不同的发展阶段，我们是以合作的方式解决分歧，对中国也是如此，我们与中国合作来解决共同的利益，通过合作可以和我们人民推进进展。我认为经济发展也是一种人权，因为这可以使人们摆脱贫困，人权是中美两国存在分歧的领域，因此，我们需要提出主张，对这个议题展开对话，共同推进解决。两国之间的分歧我们会坦率说出来，我们是在积极合作的框架下推进这个问题，这是消除和缩小分歧的最小方式。

我们来自不同行业，两国的人士能够加强人文的交流，以更好地增进两国民众的相互了解，因此，对这些分歧，我们会继续研究，这是我们已有的方针，我们会继续下去。

王冲：我是关注外交的一个博主，中美关系是很复杂的，特别是两国军事关系是很复杂的。这两方面可能是两国永久关心的问题。我去农村地区，有些人会问我，朝鲜半岛是否打仗了？因此我的问题是关于朝鲜半岛问题。我想请问你们的航母在未来几年会怎样部署？现在有三个美国航母，现在处于备战状态，据报道，中国人民解放军部署在朝鲜，您认为这种说法是否属实，如果属实会带来怎样的影响。

Ben  Rhodes：我想你知道美国华盛顿航母是在去年11月底部署在韩国的西部，这是部署在国际水域，韩国的专属经济区中，我们这样做是应对朝鲜的军事挑衅行为。朝鲜去年12月份击沉了韩国的天安号军舰，我们有证据证明是朝鲜击沉了韩国的军舰。后来朝鲜炮击了韩国的延坪岛，是在发生这个事件之后，我们的航母部署到了相应的水域，目的是要发出一个信息，报表我们对韩国的声源。因为以朝鲜的行动，韩国有自己人丧生了。

对朝鲜半岛两国未来，有两个问题，朝鲜有核武器，而且有6—15件核武器，并且他们最近声言有浓缩铀铀项目，这是生产核武器的原料。并且他们也在声称在研发导弹，这个导弹能打到美国，并且朝鲜的金氏家族正在从金正日向小儿子交权的工作，我认为朝鲜的挑衅行为与领导人的接班是有关系的。因此，我们认为，朝鲜是世界上最封闭的国家。并且在朝鲜的媒体上，他们对韩国进行威胁，甚至是核战争威胁，这是朝鲜半岛方面的一个危险。

韩国对朝鲜没有任何挑衅行为，我们很高兴中国政府积极处理这个问题，胡主席访问美国期间，中国政府在《联合声明》中表示，他们对朝鲜铀浓缩项目表示感谢，中方希望恢复六方会谈，并且希望推动朝鲜半岛的去核化工作。我们认为不让中国边境出现另一个核武器国家符合中国的利益。我认为维护朝鲜半岛和平符合美国的利益，也符合中国的利益，我们鼓励朝鲜半岛实现军方对话，希望两国之间能直接交流，来缓解紧张局势。

Jeff  Bader：我赞同刚才我的同事所发表的对话，我们两国共同合作解决朝鲜半岛的问题，希望我们两国之间能加强军事交流，这样美国的军方和中国人民解放军能相互交流避免一方军方举办活动让另一方产生误解。我们不仅希望两国在经济上进行对话，在军事工作层面上多增加交流，增加信任，增加透明度，因为我们不希望两国之间出现误判或误解。我们希望以合作的方式促进两国关系的稳定。我们并不希望看到战争，希望美中两国得到进一步发展。

于廷：我比较关心网络方面的问题，去年Google声称受到中国黑客攻击之后，美国政府是否制定了蓝翔计划应对中国的网络预案？
  
Ben  Rhodes：我们认为对任何公司知识产权进行黑客攻击都是很坏的事件，Google的知识产权遭到了大规模的入侵，并且对Google的袭击是很广泛的，有人怀疑，我并没有资格对这个袭击的来源进行评判。我认为，Google当时的反应也是很谨慎的，这个问题不仅涉及到Google，也涉及到世界上所有人面临的问题，我们需要实现网络的安全和保护，因为威胁会造成破坏，破坏一些重要的基础设施，例如医院等等，这种事情是可能的。因此，我们对于这些都是很关切的，所有的公司对自己的商业秘密也是很谨慎的。还有我们个人的生活也可能遭到黑客的袭击，因此，我们需要有力的执法行动来应对威胁，因此我们需要设定很高的标准来保护人民使用互联网这种美妙技术的自由。

Jeff  Bader：我补充一下，互联网提供的是很好、很强大的工具，不仅政府和企业通过互联网获得更大的能力开展工作，也使人民通过电子邮件、微博来获取信息，不同的人民之间相互交流，相互沟通来获取信息。我们所做的工作不仅要做好互联网的保护，也要确保互联网是不同国家之间进行交流的工具，我们希望互联网的空间既是自由的，也是安全的。因此，他们可以交流信息、相互沟通。

我们还认为，互联网不仅给人们提供机会表达自己的观点，并且能更好地与政府之间进行交流。印度出现一个有趣的现象，印度孟买市使用互联网工具来使农村村民可以向政府反映意见，在当地出现问题，使互联网能够使政府与村民提供服务，使村民能举报服务不好的问题。因此，互联网现在已经成为人民基本的权利，人们可以通过它成为自己沟通的观点，使互联网免受黑客的袭击，不仅要自己的经济利益，也要保护隐私。现在互联网技术也在发生变化，各国政府也要很好地应对这样的挑战，我们希望互联网能发挥更大的作用，使人民之间能更好地沟通，不仅是消费的服务，也是互联网能提供更好的政治服务。

于廷：提一个轻松简单的问题，您对中国国家形象片怎么看的？

Jeff  Bader：我主张各国人民和民族之间相互沟通，他们以各自可能的方式进行沟通和交流。很显然，中国政府认为此次胡主席访问是个机遇，以此来提升中国的形象。这么做是完全合适的。当然，我也和美国辩论了中国国家形象片到底是不是个好的广告。美国很讲究消费文化。因此，广告业在美国是很有意思的。我还想说的是，在沟通方面做出努力是值得的，您会觉得这样做在美国会节省时间。美国人民也认识到，中国也是一个文明的古国，你们的宣传片会激发美国人民的想象力。因此，美国对中国也是很感兴趣的。

我们之间的关系曾经有令人紧张和令人担心的时候，但现在我们面临很大的机遇。更多的美国企业与中国进行交流。昨天国宴上，奥巴马的一位女儿，现在不到十岁，正在学中文，她希望与胡主席练练中文。我想，现在美国人表明了对中国的兴趣有多么大，这些广告展现了中国的一面，沟通越多也超越政府层面上，我们可以通过人民的交流来相互理解，增进互信。这次胡主席访问增进了两国的关系，在美国时代广场也有这样的作用。美国人愿意对问题进行辩论，我们认为这样的辩论越多越好，希望以这种方式让美国多了解中国，增进两国人民之间的了解，我会尽我所能，包括今天与你们的交流等等。我们对政府和民众之间的交流是支持的。

三十多年前邓小平来美国访问，那是中国领导人第一次对美国的正式国事访问。今年胡主席再次来到美国进行国事访问。可以看到这三十年来，两国关系的发展有多么大。

   
Ben  Rhodes：我们听到“中国威胁论”等，但我个人没有看到太多中国人的反美情绪。我认为，如果两国发生冲突的话，表明两国领导人是不尽职的，其后果也是不可驾驭的，因此，我们两国应该严肃地处理好两国的关系，如果我们不是二十一世纪最重要的两个国家，也是最重要的几个国家之一。前段时间，美国经济学家萨默斯说，无法想象未来二十年美国没有发展，而中国有发展。我们应该让其他人意识到，我们共同的利益是很多的，双方应该合作，我们不要相互加强对方对自己的疑虑，应该以妥善的态度看待双方的分歧。

美国使馆公使Bob  Wang（主持人）：感谢你们，今天的交流就到这里。现在华盛顿已经很晚了，我们今天来到这里的中国博主都是在中国非常有影响力的，我对他们参加今天的活动感到非常得高兴！谢谢！

（会议结束）#文字实录到此结束#

对话照片下载地址
http://www.flickr.com/photos/44740126@N07/sets/72157625745855839/

 

下面是本次活动的视频资料链接，供大家参考：

https://statedeptasia.connectsolutions.com/p21787335/

白宫官方网站挂出的对话实况视频
http://www.whitehouse.gov/photos-and-video/video/2011/01/20/videoconference-chinese-bloggers